6月3日消息，由SOHO中国主办的新一期“潘谈会”昨天在北京SOHO3Q举行，SOHO中国董事长潘石屹、小米科技董事长雷军、万通控股董事长冯仑与创业者进行了一场关于创业的对话。

关于创业感悟，雷军指出，说实话我觉得创业真不是人干的事，都是阿猫阿狗干的，一个正常人绝对不会选择创业。因为一旦选择创业，就选择了一个无比痛苦的人生，压力、困惑、别人的不理解甚至是看不起，真正能走向成功的只是极少数，绝大部分创业者都成了铺路石。

在潘石屹看来，今天的创业不一样了，因为“更公平了”，过去的创业者好多都是文化程度很低的，包括我在内。现在大都是海归，名牌学校毕业。过去创业主要靠资源、关系，现在基于互联网创业，更多靠能力，更公平。

冯仑则认为“已经有点错位了”。冯仑说，过去创业的感觉是“流离失所”，现在创业的感觉是“入洞房”，要穿婚纱、有亲朋好友的祝贺、还要大吃大喝，最后还喝醉了，抱着谁也不知道。创业的过程变成这样其实有一点错位，真正的创业不是这样的，进洞房容易，过日子难，一辈子有幸福就更难。

这次，雷军称终于有机会解释“风口上的猪”这句话，这此前一度成为批驳的焦点，说其是机会主义者，“我觉得第一点的话，任何人成功，在任何的领域都需要一万个小时 的苦练，都需要苦练一万个小时。如果没有基本功谈飞猪那真的是机会主义者，没有任何一个成功者不经过一万小时的苦练能够成功的。所以，大家千万不要忽略今 天在空中飞的那些猪他们都不只练了一万个小时，可能练了十万个小时以上，这就是大家被忽略的前提。”

此外，雷军还建议创业者：“如果你是大学一年级，我建议你首先把英文学好。我真的觉得很遗憾的是，因为我的英文水平比较差，搞得我的母校因此蒙羞。”(尚紫)

以下为对话问题精选：

雷军：今天来的绝大部分都是创业者，谈到创业的话，说实话我觉得创业不是人干的，都是阿猫阿狗干的事情，作为一个正常的人绝对不会选择创业。因为你一旦你选择了创业，你就选择了一个无比痛苦的人生，你们的巨大的压力、困难、困惑，别人的不理解，或者别人的看不起，其实真正能走向成功巅峰的人是极少数，绝大部分的创业者都成了铺路石。所以我一直在想，对所有的创业者来说，我觉得最重要的是什么？最重要的是一种信念，我觉得如果没有这种梦想的信念的话，是没办法支撑每天高强度的工作的。所以在这里我愿意跟大家分享的是我为什么愿意喝碗“小米粥”，愿意继续闹革命：最重要的就是因为我想做出一点事情来。

其实我要做的事情是什么呢？我觉得我们这个行业做得不够好。五年前我就想改变中国人对中国产品的印象，我就想改变世界上的每个人对我们中国产品的印象。我相信小米过去五年应该已经影响了很多国产的产品，我相信未来五到十年，大家会越来越对国货竖起大拇指，这就是我希望能够推动的“新国货运动”。

可能在很多人眼里觉得我们小米手机离苹果还有差距，这个我承认，但是我相信，我们越来越多的产品已经说服了大家，我觉得中国人是能够做出好产品的，我们做的产品也越来越精致。

冯仑：创业这个事，最近的确给我非常大的观感上的颠覆，原来的我们选的，包括我们自己的经历都跟雷军讲的一样，创业干的都是像农民工一样的事，应该在潘家园那样的地方待着。可是最近呢，创业突然一下都跑这儿来了。过去我们认为创业的感觉叫“流离失所”，现在创业的感觉像进洞房，还要穿婚纱，还有亲朋好友的祝贺，另外还要大吃大喝，最后还喝醉了，抱着谁也不知道。这个过程突然变成这样了。我觉得这其实有一些错位，真正创业这件事一点都不是这样。所有你看到电视里拍的都是就像我们看到别人谈恋爱一样，其实那是个幻觉，进洞房容易，过日子难，一辈子有幸福更难，最后还能幸福得在回忆里死去更是难上加难。这件事我觉得潘总我们在一起的时候，潘总有一个绰号叫潘老财，特别会算账，但是我刚才听他说，把这三万平米改成了创业的空间，让几千人进洞房，这个确实像央视说的，有了时代精神。

问题一：现在的创业环境跟以前有什么不一样，为什么现在这么多人跟疯了似的，不创业不行了？

潘石屹：今天创业跟过去创业有很大的不同。第一个不同就是过去的创业不需要多少知识和文化，你就看我们房地产界，有好多人文化程度很低，包括我在内。可是今天创业的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海归，而且都是名牌学校毕业的，今天的创业更需要知识和智慧。过去的创业永远离不开的一个就是关系，你有关系就有资源、资金。可是今天的创业，基于互联网创业是不需要关系的，你的APP背后，你的网站背后，你是官二代还是普通的人也好，都没什么区别。甚至你在网站后面是个男人还是女人，是个猫是个狗都看不出来。所以呢，我觉得今天这个社会的创业更公平。

雷军：我创业比较早，我是八十年代末期就开始创业。因为我一直是一个技术工程师，一直通过自己的这种手工艺来谋生、创业，跟潘总讲的情况有点不一样。如果我比较这二三十年创业环境的变化的话，我觉得还是产生了翻天覆地的变化。首先，是几乎所有的人都愿意去创业，这其实就不是一件简单的事情。因为创业已经成了我们这个时代的时代精神，我觉得鼓励创业就是在鼓励创新，就是在鼓励整个社会进步。我觉得从这个角度上来讲，参与创业的大潮会推动整个社会的进步。30年前你要说服一个人创业，这是一件非常难的事情，因为他得放弃工作、放弃医疗保险等等这些东西，放弃铁饭碗，我觉得这不是容易的事情。今天的话，对于绝大部分来说，选择一家创业公司还是相对比较容易的一件事情。

冯仑：我昨天晚上谈创业谈到一个事，突然有一个感觉，我觉得谈了半天的顺序完全跟我们相反，我们是先落入江湖，然后学会商务，最后听说过电子。但是今天创业的人先懂电子，学会商务，听说过江湖。所以，我们对电子有兴趣，他们对江湖有兴趣，聊起来就是这个顺序很不同。这里头的结果是什么呢？结果也很不一样，我是在一周前在湖畔大学讲故事，就是去有一个交流，张维迎讲理论，然后让我讲。讲完以后有一个学员提个问题，冯总，你讲的这么多人为什么抓起来了？提到的人几乎都不在了。后来我说，这就是差别！差别就是在那个时代创业的时候，市场经济的法制环境不同，商业环境也是非常之不透明，人类角色的非常之复杂，亦官亦商，亦商亦学，角色很混乱，所以最后做出的事比较乱。所以，在转型当中不是去了医院就去了法院，变成两院“院士”。今天的创业要讲一个法治，资本市场这么多支持，听说过的都上市了，而不是听说的都抓起来了。所以今天听说过的人，如果再有人说了这么多故事，都上市了。其实这个感觉非常强。

问题二：在传统企业当中和互联网企业当中激励有什么区别？

雷军：我觉得激励其实不管是对创业公司还是大规模的公司，只要是公司激励都是大问题，任何时候激励都是一个问题。对于创业公司来说，我觉得激励的解决方案只有一条，搞得定的激励就是好激励，搞不定的激励就是不好的激励。所以最最重要是你要把你们这个团队的五个人要搞定。不要给自己设各种边界、框架，最重要的还是能让大家有热情得把事情做好。所以我的建议就是你不管什么方法，搞得定就是好方法。

问题三：小米五年以后会是一个什么样的企业？在这里面创业对创业者有哪些机会？房地产互联网转型，像SOHO中国他们这样做很多的和创业者一起的项目是站在风口上的那只猪吗？

雷军：我觉得小米对创业者的巨大的机会是五年前小米提出要做“铁人三项”，很多人觉得小米可能是手机公司，其实换两个侧面来看，小米也是中国第三大的电子商务平台的公司，小米也是中国前几位的移动互联网的平台公司，这就意味着你要想把平台做好，小米花了很大的精力在做生态系统。这个生态系统可能要成百上千上万的创业公司来支撑，小米们有自己的投资部门，我们有基金帮助大家在小米生态链里成长，包括我们孵化这些企业，从零开始起步，去年就有两家做了10亿人民币的营收，他们都得到非常快的成长。在过去两到三年的时间，也有几家公司的扶植过10亿美金。所以在这里的话，如果你做的事情跟小米的生态链有关系的话，可以寻求我们的投资、资源的帮助，我相信都会提速各个创业公司的发展。

谈到3Q，我觉得潘总把这么奢华的建筑物做成创业的社区，这还是一个很大的壮举，我坐在这里觉得很梦幻的感觉，我不知道在这么梦幻的环境下创业会不会更有创意，但是这是一个巨大的进步。我相信，在这么好的环境里面，应该能够孵化出更好的项目。假如潘总能够孵化几个像腾讯、阿里这样伟大的企业的话，我们3Q会变得越来越有名。

问题四：年轻人在IT非常火的时候，应该脚踏实地在大学毕业之后在一家企业认认真真、踏踏实实的去干两三年，把社会阅历给攒足了再去创业，还是以一阵风的速度去引领这个潮流去大众创业？

雷军：这是说，克强总理、央视都提倡大众创业、万众创新，他是不是也一阵风的进去？

我终于有一个解释的机会，因为飞猪理论是我提的，最近也成了批驳的焦点，说我是机会主义者。可能大家对整个我讲这句话的背景不了解，我觉得第一点的话，任何人成功，在任何的领域都需要一万个小时的苦练，都需要苦练一万个小时。如果没有基本功谈飞猪那真的是机会主义者，没有任何一个成功者不经过一万小时的苦练能够成功的。所以，大家千万不要忽略今天在空中飞的那些猪他们都不只练了一万个小时，可能练了十万个小时以上，这就是大家被忽略的前提。如果你是大学一年级，我建议你首先把英文学好。我真的觉得很遗憾的是，因为我的英文水平比较差，搞得我的母校因此蒙羞，我还是我们武汉大学的杰出校友，我看网友评论，说我们武汉大学的英语都是体育老师教的，其实只有我一个人英语比较差，其他武汉大学的校友英文很好。所以在你大学一年级的时候，一定要练好基本功。等各位像我这么大年龄再学英文可能有点难。当然我还是在勤学苦练，有这么一天希望能跟张总请教英文。

第二个，飞猪的最最关键问题是什么呢？是有很多勤学苦练的人只顾得上埋头拉车，顾不上抬头看路，当我们很羡慕成功者的时候，千万别忘了他们只是一头猪而已，包括我雷军在内，小米不管多火，我们就是在空中飞的猪，没什么，赶上这一拨了。如果大家真的有这样的态度，你有良好的积累，应该花足够的时间研究风向，研究风口，这样你成功的概率要大很多。

这里我要跟大家说明的是，我是1989年开始创业，到今年干了25年的时间，我作为一个干了好几拨的创业者来说，我认为风口是成功的关键。在上一拨互联网来的时候，我们应该来说拿着一大把好牌，有足够的资源比这一拨的创业者，因为我们比他们早干十几个年代，但是我们只能眼睁睁看着互联网从我们身边擦肩而过。当时我做的金山软件本质上是传统企业，可是互联网跟软件行业又如此接近，人才几乎一模一样。所以在那样的压力下，互联网首先颠覆的是软件业，其次颠覆的是媒体业，是一个一个行业过来的。作为互联网的被颠覆者，我用了长达10年的时间在思考什么是互联网。我觉得互联网绝非大家所想的那么容易，我是想到了这个问题以后，又琢磨明白这个风口理论，然后再重新办的小米。

所以这一点，因为今天时间很有限，互联网的理解绝非大家想象那么容易，以我1989年开始创业，到1999年互联网来的时候我已经干了十年，我比那拨创业者有经验很多，其实包括在1999年我们就理解了互联网是一种工具。如果大家今天依然理解互联网是一种工具，那互联网没有路了。我就是理解了互联网是一种工具我才创办了卓越网。卓越网在2002年我们就是中国当时最大的电子商务公司了，所以这里面大家一定理解就是互联网不仅仅是单纯的工具，互联网是一种思想，是一种方法论，是一种价值观，这就是我要跟大家分享的关于互联网的理论。